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Noam Chomsky, observador y analista de larga data de la política
mundial, saluda el actual surgimiento de gobiernos pro-socialistas en
América Latina como verdadera señal de esperanza para la lucha de los
países latinoamericanos por su soberanía económica y territorial. En la
entrevista, el Profesor Chomsky señala que lo que está sucediendo
actualmente es algo completamente nuevo en la historia del hemisferio.
Transmitido originalmente en inglés por Radio Habana Cuba
Traducción de Cubadebate
La presente entrevista se realizó el 8 de febrero de 2006 en el
Instituto Tecnológico de Massachussets, Boston, Estados Unidos, antes de
la proyección del documental irlandés-cubano Misión contra el terror,
dedicado a los Cinco prisioneros políticos cubanos encarcelados en los
Estados Unidos por llevar a cabo acciones en Miami, Estados Unidos, para
proteger a su país, Cuba, contra el terrorismo.
Noam Chomsky, observador y analista de larga data de la política
mundial, saluda el actual surgimiento de gobiernos pro-socialistas en
América Latina como verdadera señal de esperanza para la lucha de los
países latinoamericanos por su soberanía económica y territorial. En la
entrevista, el Profesor Chomsky señala que lo que está sucediendo
actualmente es algo completamente nuevo en la historia del hemisferio.
Destaca que también hay un espíritu de cooperación entre los
dirigentes de varios países latinoamericanos que no existía antes. El
desarrollo de los Foros Sociales Mundiales también puede considerarse como
un fenómeno sin precedentes que se encamina hacia una participación más
populista en los temas del Sur, como la pobreza, las enfermedades y la
falta de educación. Asimismo, el Profesor Chomsky nos recuerda que el
Presidente de Cuba Fidel Castro es considerado como un héroe en América
Latina por su posición contra el imperialismo de los Estados Unidos.
En general, para América Latina, según Noam Chomsky, llegó la hora
de la confianza y la esperanza.
Bernie Dwyer (RHC): Me recuerdo de una famosa canción irlandesa
llamada "The West´s Awake" escrita por Thomas Davis en memoria del
levantamiento en 1798. Trata sobre el oeste de Irlanda dormido bajo el
dominio británico durante cientos de años y cómo ella despierta de su
profundo sueño y se levanta contra el opresor. ¿Pudiéramos ahora comenzar
a esperar que el Sur despierte?
Noam Chomsky: Lo que está sucediendo es algo completamente nuevo en
la historia del hemisferio. Desde la conquista española los países
latinoamericanos han estado muy separados entre ellos y orientados hacia
el poder imperial. También existen divisiones muy marcadas entre una elite
rica minúscula y la inmensa población que sufre. Las elites enviaban su
capital, hacían viajes, tenían una segunda residencia, enviaban a sus
hijos a estudiar en un país europeo con el que su país estuviera
estrechamente relacionado. Quiero decir, incluso los sistemas de
transportación estaban orientados hacia el exterior para la exportación de
recursos y así sucesivamente.
Por primera vez, comienzan a integrarse y en formas muy diferentes.
Venezuela y Cuba constituyen un caso. MERCOSUR, que aún no está
funcionando muy bien, es otro caso. Por supuesto, Venezuela acaba de
integrar el MERCOSUR, lo que constituye un gran paso hacia delante y que
fuera acogida con beneplácito por los presidentes de Argentina y Brasil.
Por primera vez la población india está siendo políticamente activa.
Acaban de ganar las elecciones en Bolivia, lo que resulta muy notable. Hay
una inmensa población india en Ecuador, incluso en Perú, y algunos de
ellos están exigiendo una nación india. Ahora quieren controlar sus
propios recursos. De hecho, muchos de ellos no quieren siquiera
desarrollar sus recursos. Muchos no ven una razón para que se destruya su
cultura y estilo de vida sólo para que las personas puedan sentarse en los
embotellamientos del tránsito en Nueva York.
Además, comienzan a expulsar al Fondo Monetario Internacional (FMI).
En el pasado, los Estados Unidos podían prevenir acontecimientos
indeseables como la independencia en América Latina, mediante la
violencia, apoyando los golpes militares, la subversión, la invasión y
demás. Eso ya no funciona. La última vez que lo intentaron fue en el 2002
en Venezuela, los Estados Unidos tuvo que retirarse por las enormes
protestas de América Latina y, por supuesto, el golpe fue derrotado desde
adentro. Eso es muy nuevo.
Si los Estados Unidos pierden las armas económicas de control, se
debilitará mucho. Argentina está precisamente desembarazándose del FMI,
como ellos dicen. Están pagando las deudas con el FMI. Las reglas del FMI
que siguieron tuvieron efectos totalmente desastrosos. Venezuela los está
ayudando comprando parte de la deuda argentina.
Probablemente, Bolivia haga lo mismo. Bolivia tuvo 25 años de
rigurosa adhesión a las reglas del FMI. Ahora el ingreso per cápita es
menor que hace 25 años. Quieren desembarazarse de esto. Los demás países
están haciendo lo mismo. El FMI es esencialmente el Departamento del
Tesoro de los Estados Unidos. Es el arma económica que utilizan junto al
arma militar para mantener el control. Eso se está desmantelando.
Todo esto está sucediendo a la luz de movimientos populares muy
importantes que, en la medida que existieron en el pasado, fueron
aplastados mediante la violencia, el terrorismo de estado, la Operación
Cóndor, una monstruosidad tras otra. Ya esa arma no está a su disposición.
Además, está la integración Sur-Sur en marcha, de manera que Brasil
t Sudáfrica y la India están estableciendo relaciones.
Y una vez más, las fuerzas bajo la superficie que están presionando
todo esto son las organizaciones populares internacionales de un tipo que
jamás existió antes; las que se reúnen anualmente en el foro social
mundial. Hasta la fecha han surgido varios foros sociales mundiales que
han dado lugar a otros foros regionales; aquí mismo en Boston hay uno y en
muchos otros lugares. Estos son movimientos de masa muy poderosos de un
tipo sin precedentes en la historia: las verdaderas internacionales. Todo
el mundo ha hablado siempre de las internacionales de la izquierda, pero
jamás hubo una. Este es el comienzo de una.
Estos acontecimientos son sumamente importantes. Para los estrategas
estadounidenses esto constituye una pesadilla. Quiero decir, la Doctrina
Monroe ya tiene 180 años de creada y los Estados Unidos no fueron lo
suficientemente poderosos como para ponerla en marcha hasta después de la
segunda Guerra Mundial, salvo en la región más cercana.
Después de la segunda Guerra Mundial pudo sacar a los británicos y a
los franceses y ponerla en práctica, pero ahora se está desplomando. Estos
países también están diversificando sus relaciones internacionales,
incluidas las relaciones comerciales. De manera que hay muchas
exportaciones a China y la aceptación de inversiones de China. Esto es
particularmente válido en el caso de Venezuela, pero también de otros
exportadores importantes como Brasil y Chile. Y China está ansiosa por
tener acceso a otros recursos de América Latina.
A diferencia de Europa, China no puede ser intimidada. Europa se
retracta si los Estados Unidos la miran mal. Pero China ha estado ahí
durante 3,000 años y no presta atención a los bárbaros ni tiene necesidad
de hacerlo. Los Estados Unidos temen a China, no es una amenaza militar
para nadie, y es la menos agresiva de todas las potencias militares de
envergadura. Pero no es fácil intimidarla. De hecho, no se puede
intimidar. De manera que las interacciones de China con América Latina
están atemorizando a los Estados Unidos. Asimismo, América Latina está
mejorando sus interacciones económicas con Europa. China y Europa son
ahora los principales socios comerciales entre ellas, o están muy próximas
a serlo.
Estos acontecimientos están erosionando los medios de dominación del
sistema mundial de los Estados Unidos. Y los Estados Unidos naturalmente
están jugando con su carta más fuerte que es el ejército y la fuerza
militar de los Estados Unidos es suprema. Los gastos militares en los
Estados Unidos son casi la mitad de los gastos mundiales totales,
tecnológicamente mucho más avanzados. En América Latina, el número del
personal militar estadounidense es probablemente mayor que antes durante
la Guerra Fría. Este marcado entrenamiento de oficiales latinoamericanos
aumenta.
El entrenamiento de oficiales militares ha pasado del Departamento
de Estado al Pentágono, lo que resulta significativo. El Departamento de
Estado está bajo una supervisión un tanto débil del Congreso. Con ello
quiero decir que existe una legislación que exige condiciones en materia
de derechos humanos y demás. No están totalmente en vigencia, pero al
menos están ahí. Y el Pentágono está en libertad de hacer lo que quiera.
Además, el entrenamiento está pasando al control local. De manera que uno
de los objetivos principales es lo que se llama el populismo radical,
sabemos lo que quiere decir y los Estados Unidos están creando bases
militares en toda la región.
Bernie Dwyer (RHC): Al parecer, por lo que está diciendo, los
Estados Unidos están perdiendo la guerra ideológica y compensándola con el
incremento de su presencia militar en la región. ¿Considera usted que Cuba
es un actor clave para alentar y quizás influir en lo que está surgiendo
actualmente en América Latina?
Noam Chomsky: Fidel Castro, independientemente de lo que puedan
pensar de él la gente, es un héroe en América Latina, principalmente
porque se enfrentó a los Estados Unidos. Es la primera vez en la historia
del hemisferio que alguien se enfrenta a los Estados Unidos. Nadie quiere
estar bajo la bota militar, pero es posible que no puedan hacer nada al
respecto. De manera que por esa razón solamente, es un héroe en América
Latina. Chávez, igual.
El tema ideológico que tan correctamente mencionaste es la
repercusión del neoliberalismo. Resulta sorprendente en los últimos
veinticinco años, es abrumadoramente cierto, que los países que se han
adherido a las reglas neoliberales han experimentado una catástrofe
económica y los países que no prestaron atención a las reglas han crecido
y se han desarrollado. Asia oriental se ha desarrollado con mucha rapidez
ignorando totalmente estas reglas. Chile es considerado una economía de
mercado pero eso resulta altamente confuso; su principal exportación es
una compañía de cobre estatal muy eficiente nacionalizada durante el
gobierno de Allende. Uno no obtiene correlaciones como esta en la economía
con mucha frecuencia. La adhesión a las reglas neoliberales se ha asociado
con el fracaso económico y la violación de las mismas con el éxito
económico: es muy difícil no ver esto. Quizás algunos economistas lo
pierdan de vista pero el pueblo no; el pueblo lo vive.
Sí, hay un levantamiento contra esto. Cuba es un símbolo. Venezuela
es otro símbolo. Argentina, donde se recuperaron de la catástrofe del FMI
violando las reglas y violándolas marcadamente, y expulsando al FMI.
Bueno, esta es la cuestión ideológica. El FMI es simplemente un nombre
para el arma económica de dominación que se está erosionando.
Bernie Dwyer (RHC): ¿Por qué cree usted que este movimiento actual
es diferente de la lucha que se libró antes? En Chile, por ejemplo, donde
lograron derrotar a la dictadura militar. ¿Qué nos da más esperanzas en
esta etapa específica de liberación para América Latina?
Noam Chomsky: En primer lugar, en el decenio de 1960 había
esperanzas en América Latina, pero ésta fue aplastada por la violencia.
Chile transitaba por un camino dirigido hacia alguna forma de socialismo
democrático pero sabemos lo que sucedió. Ese fue el primer 11 de
septiembre en 1973, una verdadera catástrofe. La dictadura en Chile, que
es una historia de horror que también condujo al desastre económico en
Chile provocando la peor recesión de su historia. Entonces el ejército
entregó el poder a los civiles. Aún está allí, por eso Chile aún no se ha
liberado completamente. Parcialmente se ha liberado de la dictadura
militar; y los demás países aún más.
De manera que, por ejemplo, recuerdo haber viajado a Argentina y
Chile hace un par de años y la broma más común en ambos países era que el
pueblo decía que hubieran querido que el ejército chileno fuera lo
suficientemente estúpido como para declarar la guerra a Francia o a alguna
potencia de importancia para que los hubieran derrotado y desacreditado y
entonces el pueblo sería libre como en Argentina, donde el ejército quedó
desacreditado por su derrota militar.
Pero ha habido un lento proceso en cada uno de estos países,
Argentina, Brasil, Bolivia, y ha habido un proceso de derrocamiento de las
dictaduras dominantes -dictaduras militares- que casi siempre han estado
respaldadas y, algunas veces han sido hasta creadas, por los Estados
Unidos.
Ahora se están apoyando los unos a los otros y los Estados Unidos no
pueden recurrir a las mismas políticas. Tomemos el caso de Brasil, si Lula
se hubiera postulado en 1963, los Estados Unidos hubieran hecho lo que
hicieron cuando Goulart era Presidente en 1963. El gobierno de Kennedy
simplemente planificó una dictadura militar. Tuvo lugar un golpe militar y
se desembarazaron de eso. Y eso es precisamente lo que está pasando en
todo el hemisferio.
Ahora, hay muchas esperanzas porque esto no pueden hacerlo y porque
también hay cooperación.
También hay un movimiento hacia la independencia: política,
económica y social, acceso a sus propios recursos, promoción de cambios
sociales que puedan dar solución a los grandes problemas internos de
América Latina, que son terribles. Y una gran parte de los problemas en
América Latina son simplemente problemas internos. En América Latina, los
ricos jamás han tenido responsabilidades. Hacen lo que quieren.
Bernie Dwyer (RHC): ¿Cree usted que el reciente crecimiento y la
fuerza de los movimientos sociales de amplia base en diversos países de
América Latina han desempeñado un papel importante en el ascenso de
gobiernos progresistas en la región?
Noam Chomsky: No puede haber ninguna duda al respecto. América
Latina cuenta, en mi opinión, con los movimientos populares más
importantes del mundo: el MST (Movimiento de Trabajadores sin Tierra) en
Brasil, los movimientos indígenas en Bolivia y otros. Eso representa el
vigor y la vitalidad de la democracia en gran parte de América Latina hoy
-denunciado en Occidente como "populismo", término que se traduce en
"amenaza para el gobierno de la elite con marginalización del pueblo en
sistemas con formas democráticas pero sólo con sustancia limitada", los
naturalmente preferidos por el poder privado y estatal concentrado.
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